История Беларуси

[myrka]

Здравствуйте!  В дополнение к моей теме о "Беларуской кухне"  http://secondby.club/index.php?topic=1094.0 открываю тему об "Истории Беларуси", приглашаю в тему всех неравнодушных к своей истории, предкам, корням...

Допускается обсуждать, вести дискуссию по теме, делиться своими знаниями о всём, что с нами белорусами связано...     

  *Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается также пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. На подобные сообщения отвечаем "игнором" и не переходим на личности. 

***************************************************************

Вітаю! У дадатак да маёй тэмы "Беларуская кухня" http://secondby.club/index.php?topic=1094.0  адкрываю тэму "Гісторыя Беларусі", запрашаю ўсіх неабыякавых да сваёй гісторыі, продкаў, каранёў...

Дапушчальна абмяркоўваць, дыскутаваць па тэме, абменьвацца сваімі ведамі пра ўсё, што звязана з намі, беларусамі...

Забараняецца прапаганда або агітацыя, якія прызываюць да сацыяльнай, расавай, нацыянальнай ці рэлігійнай нянавісці або варожасці.
Забараняецца таксама прапаганда сацыяльнай, расавай, нацыянальнай, рэлігійнай ці моўнай перавагі. На такія паведамленні адказаваем абыякавасцю і не пераходзім на асобы.

*********************************************************************************************************

Всем приятного общения
*********************************************************************************************************
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА ТЕМЫ и будете на почту получать уведомления о новых сообщениях, подписаться можно внизу темы, нажав кнопку УВЕДОМЛЯТЬ, так Вы эти темки не потеряете

[myrka]

Переношу сюда посты про историю с темы про беларускую кухню

HelenaBrest   

   

Torty 12.03.2016 16:00:
    Согласна, что это и есть настоящие колдуны. А вот в приграничных с Лит ...
    Но не будем забывать, что Беларусь достаточно долгое время была "под" Литвой, Польшей, Россией, поэтому и блюда этих кухонь прижились на нашей земле и стали впоследствии белорусскими.

не будем забывать ,что Беларусь ни когда не была под Литвой ,ВКЛ - это не под Литвой ..В состав Польши Беларусь вошла ,как государство со своими статутами и законами .Россия - да , под ней были ,но именно Россия и научилась из белорусской кухни многим блюдам ,потому что очень долгое время Россия входила в Золотую Орду и коран был выше библии и отношение к свинине было отрицательное.
история белорусской кухни очень хорошо отображена в кулинарной книги "Літоўская гаспадыня" почитайте , обалдеете ,как до 1795 года кушали наши предки ...(1795 год Беларусь вошла в состав России).

HelenaBrest

   

Torty 12.03.2016 17:51:
    Простите, а с чего Вы решили, что в книге описано то как кушали в пери ...
    . И кстати книга посвященная кулинарии называется Литовская кухарка, а посвященная ведению домашнего хозяйства - Литовская гаспадыня.

Напомню: наши предки термином «литовский» называли все белорусское в честь Великого Княжества Литовского, нашей исторической родины.
Автор книги наша землячка Ганна Цюндевицкая, родившаяся в 1803 году в Королищевичах под Минском. Пани Ганна была женой предводителя дворянства (маршалка шляхты) Борисовского уезда.

12.03.2016 18:37

Torty

   

HelenaBrest 12.03.2016 18:25:
    Напомню: наши предки термином «литовский» называли все белорусское в ...

Это я уже прочитала, спасибо за инфу. Не хочу вступать с Вами в дискуссию, но наша историческая родина не ВКЛ. Белорусские земли вошли в ВКЛ, чтобы сохранить "свою жизнь", но существовали белорусы и до вхождения в ВКЛ.
Впрочем тема посвящена кухне, а не истории. Хорошего Вам дня))

12.03.2016 20:43

HelenaBrest

 

  Torty 12.03.2016 18:37:
    Это я уже прочитала, спасибо за инфу. Не хочу вступать с Вами в дискус ..

я с Вами согласна , в том ,что и до ВКЛ было Полоцкое княжество ,действительно ,тема о кухне .
Но я не могла пройти мимо фраз из Ваших первых постов .
И Вам хорошего дня.)

13.03.2016 00:58

Torty

   

HelenaBrest 12.03.2016 20:43:
    я с Вами согласна , в том ,что и до ВКЛ было Полоцкое княжество ,дейст ...

Просто даже и в ВКЛ и тем более в Речи Посполитой (где кстати начался процесс ополячивания Беларуси) правителями были отнюдь не белорусы. Поэтому я и написала в кавычках, что были мы и под Литвой, и под Польшей.
Спасибо большое за интересную дискуссию

13.03.2016 01:28

anachka

   

Torty 13.03.2016 00:58:
    Просто даже и в ВКЛ и тем более в Речи Посполитой (где кстати начался ...

хм,какбэ Литва современная -это Жмудзь,Беларусь и была Литвой,просто современная Литва название забрала)))по правителям и языку государственному вы тоже уточните)

13.03.2016 08:54

HelenaBrest   

   

Torty 13.03.2016 00:58:
    Просто даже и в ВКЛ и тем более в Речи Посполитой (где кстати начался ...

Ой ,как то я аж растерялась ..
Поляки считают и сегодня ,что у нас с ними единая история . Грюнвальская битва ,царские династии , последний король Польши был родом из Волчина , а все князья ВКЛ жили в Новогрудки и имели гедеминовские корни ,которые и уходят в Полоцкое княжество ...
Речь Посполитая ,та о которой Вы пишите ,была обыединена с ВКЛ в одно государстов после Люблянской Унии и ополячивание - это чисто сталинская теория ,которую приподавали в школах БССР . Не правда всё это .
можно создать тему ,я увлекаюсь историей и мы могли бы именно в форме дискуссии,а не спора ,поговорить о нашей истории)

13.03.2016 09:12

Torty

   

HelenaBrest 13.03.2016 08:54:
    Ой ,как то я аж растерялась .. Поляки считают и сегодня ,что у нас с ...

Нужно точно новую тему))
Вы же не будете отрицать, что в Речи Посполитой официальный язык был польский и вера католическая. Поэтому я и считаю, что было ополячивание.

13.03.2016 09:48

HelenaBrest   

   

Torty 13.03.2016 09:12:
    Нужно точно новую тему)) Вы же не будете отрицать, что в Речи Посполит ...

Нет не буду ,государственный язык был польский ,но доки печатали на двух языках польском и белорусском ,вера была католическая и православная . Но католицизм - это не ополячивание ,тогда можно написать ,что после 1795 года началось "оруссячивание "( слово не красивое какое то ) потому что католические храмы перестраивались в православные .
А что вы знаете о униатской церкви? Я считаю ,что это был не плохой позыв помирить на территории Речи Посполитой два направления христианства .
Брест имел вообще три языка ,поляки очень лояльно относились к тому ,что в Бресте ,например были школы еврейские (преподавание иврит) . Во всех общеобразовательных школах белорусский язык изучался , статуты ВКЛ были изданы на белорусском языке и действовали на территории ВКЛ даже после Люблянской унии .
Я привожу пример того ,что никогда не было ни какого ополячивания .
В моей родословной 80% - это белорусы и поляки . Думаю так и у многих ,дедушка поляк .бабушка белоруска ,кто то православный ,кто то католик .Всё это рядом и своё родное .
Я не умею темы открывать ,если у Вас есть желание и форумчяне не против я с большим удовольствием поговорю о истории своей прекрасной страны !

13.03.2016 09:56

Torty

   

HelenaBrest 13.03.2016 09:48:
    Нет не буду ,государственный язык был польский ,но доки печатали на дв ...

Про русификацию я не спорю, и такой факт был.

13.03.2016 14:37

Torty

   

HelenaBrest 13.03.2016 09:48:
    Нет не буду ,государственный язык был польский ,но доки печатали на дв ...

Что касается униатской церкви, по-моему, там все равно главенство принадлежало католицизму, но сохранялись и православные обычаи. Лично мое мнение - это не было примерением двух конфессий, а желание православных феодалов быть поближе к верхушке, где в основном и были католики. Кроме этого, когда король поддержал унию, православная церковь стала вне закона. И насколько я помню из книг православные праздники были отменены, а католические введены

13.03.2016 16:42

anachka   

   

Torty 13.03.2016 14:37:
    Что касается униатской церкви, по-моему, там все равно главенство прин ...

она была очень распостранена,кстати,это единственный вид подобного симбиоза,что еще раз подтверждает нашу толерантность,это была попытка примирить людей,а не желание быть поближе к верхушке,кто желал поближе бытьв другую религию переходил)

13.03.2016 17:26

HelenaBrest   

   

Torty 13.03.2016 14:37:
    Что касается униатской церкви, по-моему, там все равно главенство прин ...

не совсем согласна , в Бресте всё происходило ,поэтому называют Брестская уния ,так вот важнейшим условием Брестской унии было сохранение униатами православной веры и обрядов.
Сейчас много чего написано ,католики пишут свою правду .а православные свою.Но я расцениваю унию именно как попытку примерить две веры .т.к. в одной семье были и католик и православный и в одном городе ,деревне .
Екатерина даже не рассматривала ни какой унии ,только православие и точка .
Ну и многие дворяне ВКЛ родившиеся в православных семьях и были сторонниками Унии. Тот же Лев Сапега .
Думаю в каталицизм многие переходили не по принуждению ,а по собственным корыстным побуждениям.
Поэтому в вопросе веры Речь Посполитая ни кого ни когда не принуждала.

13.03.2016 17:36

HelenaBrest   

   

anachka 13.03.2016 16:42:
    она была очень распостранена,кстати,это единственный вид подобного сим ...

согласна , кто хотел чего то добиться на просторах Речи Посполитой становились католиками по собственной инициативе.
Иеремия Вишневецкий православный ,при том ,что отличался даже фанатичностью веры, однако из-за карьеры перешел в католицизм. Его Михаил Корибут Вишневецкий ,который в последствии был королем польским вообще воспитывался протестанткой ,чтобы не быть фанатиком ни православия ,ни католицизма .
Поэтому согласна ,что для тех кто желал быть поближе у верхушке добровольно меняли веру.

[HelenaBrest]

   
Статут 1588 года



Камісіяй найлепшых правазнаўцаў, якая стварала збор законаў, кіравалў канцлер Астафей Валовіч і падканцлер Леў Сапега. У працы бралі ўдзел віленскі біскуп Валяр'ян Пратасевіч, сакратар гаспадара Аўгусцін Ратундус, жамойцкі кашталян Мельхіёр Шэмет і па адным шляхцічы ад кожнага ваяводства: ад Полацкага - князь Павел Сакалінскі, ад Віцебскага - Ян Сколка, ад Менскага - Марцін Валадковіч, ад Берасцейскага - Кірдзей Крычаўскі, ад Наваградскага - Бенядзікт Юрага.

-------
тут арыгінал, можна прачытаць пра ўсіх статутах.
 _http://www.belhistory.com/history_1529.shtml

[magda-magda]

Спасибо большое автору за эту тему.Не знаю правда насколько она будет популярна здесь.Расскажу свою историю.Я ,учась в школе,никогда особо не интересовалась не историей ,ни языком родного края.Скажу больше:белорусский язык для меня и сейчас как иностранный,о чём я очень и очень жалею.Не могу свободно ни разговаривать ,ни писать на "роднай мове".Уже читала несколько статей и общалась лично с родителями детей которые пошли уже в школу и у всех такая проблема:для детей белорусский язык чужой,смешной и непонятный.А как привить ребёнку любовь к языку ,которого сам не знаешь?У меня есть книжка белорусских народных сказок и я каждый день читаю по сказке.В библиотеке беру книжечки со стихами и рассказами(для малышей почти ничего нет) и так же читаю.Выучили уже пару стишков.Пытаюсь научить ребёнка говорить "хачУ" вместо "хачЮ" и "тАбе" вместо "тЯбе".
Но вернёмся к истории.Только сейчас ,ближе к 30 годам,я задумалась о том ,что мы по сути ничего не знаем о своей истории.Мне это стало интересно я начала что-то читать,изучать и узнавать.И поняла насколько это важно.Столкнулась с тем ,что граждане наши в основном ничего не знают и ни чем не интересуются.Им просто не важно "кто мы и откуда".Как-то зашёл спор на одном сайте так многие считают ,что царь Иван Грозный был наш правитель.А многие уверенны,что всё ,что мы есть как нация- это БССР,а до этого вроде как и не было ничего.Многие так негативно настроены к белорусскому языку да и вообще хоть к какому-то обособлению по национальному критерию,что обзывали меня фашисткой(и как всегда приплели Украину-хотя бы со своей историей разобраться). В общем я очень рада,что есть люди неравнодушные к истории своей страны,спасибо.И можете вы посоветовать какую-то хорошую и проверенную литературу по этой теме?Может дадите какие-нибудь ссылки?

[Kreinis]

Для малышей, прямо в шапке темы, много ссылок на книги, мультики, развивалки-игрушки и др.
Ну, и если есть желание - почитайте - познавательный форум

[Freda]

если позволите, хочу пару слов написать о своей девичьей фамилии)) Очень долго,вплоть до лет 18 считала,что фамилия Литвин- чисто украинская, и к стыду, в мыслях не было поинтересоваться нигде, но была убеждена,что так оно и есть,так как папины родственники все живут на Украине. В интернете потом нашла информацию о том,что Фамилия Литвин восходит к прозвищу Литвин – так в Древней Руси называли не только жителей Литвы, но и белорусов, которые до воссоединения с Россией (конец XVIII века) долгое время жили в составе Литовского, а затем Польско-Литовского государства. Скорее всего, предок носителя этой фамилии был либо литовцем, либо белорусом.

Прошу прощения,если не совсем по теме 

[myrka]

Это как раз таки по теме, много раз слышала эту теорию, что белорусы раньше и назывались литвинами. Не литовцами, а именно литвинами, а название белорус возникло гораздо позже, кто знает об этом что нибудь, может расскажите?

[n_ronina]

если позволите, хочу пару слов написать о своей девичьей фамилии)) Оче ...

Ни в коем случае не литовцем! А белорусом--лицьвином. Об этом и свидетельствует Ваша фамилия. Литвой назывались земли современной Беларуси, а Литва (в нашем современном понимании) называлась Жемойтией.

[Elizaa]

Переношу сюда посты про историю с темы про беларускую кухню HelenaB ...

"не совсем согласна , в Бресте всё происходило ,поэтому называют Брестская уния ,так вот важнейшим условием Брестской унии было сохранение униатами православной веры и обрядов.
Сейчас много чего написано ,католики пишут свою правду .а православные свою.Но я расцениваю унию именно как попытку примерить две веры .т.к. в одной семье были и католик и православный и в одном городе ,деревне .
Екатерина даже не рассматривала ни какой унии ,только православие и точка .
Ну и многие дворяне ВКЛ родившиеся в православных семьях и были сторонниками Унии. Тот же Лев Сапега .
Думаю в каталицизм многие переходили не по принуждению ,а по собственным корыстным побуждениям.
Поэтому в вопросе веры Речь Посполитая ни кого ни когда не принуждала."

Да ладно - не принуждала! Я православная, а вы поговорите с историками церкви - скажите тоже , что не принуждала! В бизнесе это называется рейдерский захват - когда под одну фирму подминают другую, оставляя все же тем свое название. Чувствуется, что вы далеки от православия - ой ну вы молитесь там по-своему, ну а мы ваши начальники и наш Папа у вас главный! вы по польским газетенкам историю униатства изучаете?
Вы что понимаете в правлении страной - православная церковь ( как и католицизм в западных странах) оплот власти. Ну Екатерина (урожденная католичка кстати) создаст раскол в стране - и что дальше? там уже проходили такое - не помните?

[HelenaBrest]

а кроме пафоса какие-нибудь факты своим словам в помощь дадите?
Ну коль Вы сравнили церковь с бизнесом ,тогда и выдержки из статей православных священников не приводить ,так будет честно .
Парируйте !

    . Ну Екатерина (урожденная католичка кстати)

ну и Екатерина ,кстати , (урождённая София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская) была лютеранкой ,а не католичкой 

[olga-025]

Беларусь!!!!
...
Скажите, а только у меня автоматическая орфография подчеркивает столь неизвестное слово красной линией и, при нажатии правой кнопкой мыши, предлагает взамен РАЗБЕРУСЬ!!!! и Белоруссии?
 

[HelenaBrest]

для меня наша страна начинается с Полоцкого княжества , почему не с Туровского ,или Смоленского? наверное потому что в этих княжествах правили киевские великокняжеские династии .а вот Полоцкое княжество возглавлялось нашими великими князьями .Полоцкое княжество имело выход к Балтийскому морю ,свою монету , была и летопись " полоцкая летопись" , правда она не сохранилась и о полоцком княжестве многое известно из хроник крестоносцев .
Именно крестоносцы и их агрессия и стала причиной объединения соседствующих народов в будущее сильное государство ВКЛ.
Я в кратце ..меня очень интересует Полоцкое княжество и всё с ним связанное , к сожалению очень скудно , о Полоцкой летописи в своей "Истории государства российского " Карамзин не просто упоминает ,а посвящает несколько глав нашей летописи ..Вот любопытная ссылка о нашей истории .
litvin.by/zm/glavy/5. html

для меня не всё в ней аксиомно ,но ! почитать и поразмыслить есть о чем!

[myrka]

youtube.com/watch?v=GC5H_kRHByw#
Очень интересное видео История Беларуси за 5 минут

[myrka]

для меня наша страна начинается с Полоцкого княжества , почему не с

Спасибо Вам за ссылку, очень познавательная книга, очень легко читается и во многом практически мои взгляды совпадают с автором. Для тех, кто еще не читал, начинайте с 1 стр, по ссылке с 5стр. открывается .

[myrka]

Крыж Еўфрасінні Полацкай знаходзіцца пад Масквой news.tut.by/culture/488973.html